kestion stupide!!!

Moi je dirai pluto qu il n y a pas assez de temps pr que l acidose s installe , c'est une question de 3mn

je n'ai pas compris la question

liliya a écrit:

o donc 3min aprés un arret respiratoire , le cerveau lache, le coeur le suit, et pui c tt............donc le truc de l'acidose et l'hyperkaliemie n'a pas le temps de 's'installer !!!!!!!!!!!!!ki dis mieu?

Non Tu as mal compris là: Ce n'est pas ce que Dr Tchinx a dit. Relisons ensembles ce qu'il a écrit:

Citation :

Bien evidemment , le cerveau peut rester sans oxygene au max 3mn et sans glucose au max 20mn ( si mes notions de neuro sont encore bonnes)

(oui oui, tes notions sont encore bonnes (c'est du moins les chiffres qu'on a eu dans nos cours)

Le cerveau lache effectivement après 3 mn sans oxygene (sans qu'il ne respire lui-même!!) (comme c'est le cas lors des accidents vasculaires cérébraux ischémiques) et non pas après 3 mn sans respiration pulmonaire (c'est à dire sans ventilation pulmonaire!)!! Ce n'est pas pareil du tout!! n'oublions pas qu'entre autres mécanismes de "sauvetage", il y a:
- les globules rouges qui ont une saturation en oxygene qui permettera de maintenir un minimum d'oxygénation (durant un certain temps) des tissus même en l'absense de toute ventilation pulmonaire,
- les tissus qui (en absense/manque d'oxygene) utiliseront la voie "anaerobie" pour fournir l'energie nécessaire (=> production d'acide lactique => acidose métabolique=> hyperkaliémie => troubles cardiaques!),
- le système sympathique (si je ne me trompe pas) qui va intervenir sur la distribution circulatoire en favorisant l'irrigation des organes nobles (Coeur et cerveau) au dépens des autres territoires...
- ... et les mécanismes sont encore nombreux et bien plus complexes: le corps humains est une machine complexe!! ne t'attends à ce qu'on te donne une réponse "complete" à une question qui a pour réponse toute la physiologie et la physiopathologie humaine!!


Et donc pour ce que t'ont expliqué les autres, il me semble que tout ce qui a été dit est juste: il n y a pas de contradiction ni bonnes/mauvaises réponses: tout les mécanismes cités expliquent bel et bien la conséquence "arret respiratoire =>arret cardiaque"...



Je ne sais pas en quelle année tu es mais si tu as déja fait les 2e et 3e années, tu pourrais trouver la réponse (ou une partie au moins) à ta question en jetant un coup d'oeil sur tes:
- Cours de physiologie (2ème année) concernant la respiration (ventilation et hématose...)...
- Cours de physiopath (3ème année) concernant les différents états de choc (les différents mécanismes dont te parlent Dr Tchinx, zemsk et guenos y sont très bien expluqués!) et les différent troubles hydroélectrolytiques (dysnatrémies, dyskaliémies, dyscalcémies...etc.) et leurs conséquences...

Si tu n'as pas encore connaissance de tout ça (ce qui voudrait dire que tu es en 1ère ou 2e année), je te conseillerais de consulter des livres de physio et de physiopath (au CCU par exemple, y a pleins de livres super interessants qui expliquent clairement tout ce charabia ).


Voilà, je n'ai certes pas répondu à ta question mais au moins tu sais où chercher maintenant!! (Il parait que les livres expliquent mieux que les forumistes... à toi de voir! )

merci pr ta reponse....mais toi tu en penses koi?
par kel mecanisme l'arret respiratoire entraine l'arret cardiaque?
JUSTE PAR CURIOSITé, je voudrais avoir ton avis!

ana je pense qu'il ya aussi ca:

arret resiparatoire hypoxie bradycardie trouble du rythme arret cardiaque mort enterrement

c un peu logique non ? en plus de ce que tout le monde a dit biensure

oui je sé ke tt est juste.....mais dans l'ordre chronologique, et parmis ts ces mecanismes, kel est celui ki vient en premier ..................kel est le mecanisme directe(s'il y en a!!!)ki donne l'arret cardiaque aprés un arret respiratoire(sans ocune otre anomalie)!!!?????

Citation :

merci pr ta reponse....mais toi tu en penses koi?
par kel mecanisme l'arret respiratoire entraine l'arret cardiaque?
JUSTE PAR CURIOSITé, je voudrais avoir ton avis!

Comment ça, j'en pense quoi?
T'as lu ce que j'ai écrit au moins??

Dis-moi, tu fais médecine n'est-ce pas? Tu es dans une branche scientifique au moins?

Et moi qui te conseillais d'aller consulter des livres... Laisse moi te dire un truc: CE N'EST PAS DE LA PHILO!! CE N'EST PAS UNE QUESTIONS D'AVIS!!

Si c'était un sujet en cours de recherche et qu'on n'expliquait le phénomène que par des hypotheses, là oui: on pourrait peut-être parler d'avis mais les mécanismes que j'ai cités (et que je n'ai pas cités) existent!!! Il sont tous réels, justes, prouvés... Ce sont des faits yaaaaaa tefla!! Ces mécanismes interviennent en même temps (ils s'influencent même les uns les autre!), ils entrent tous en jeu: ce n'est pas l'un ou l'autre!!!


Donc si je comprends bien maintenant, par ta question, tu voulais connaitre "par curiosité" nos gouts en matière de mécanismes d'arret cardiaque par arret respiratoire???

beeuuu33... voilà, ça y est, legguitini... la journée commençait pourtant assez bien...

(je n'voulais pas être désagréable mais quand j'vois tout ce que j'ai pris la peine d'écrire plus haut... )

ben nn tu te trompes, ce ke je veux savoir c kel est le mecanisme exacte ki fait ke le coeur s'arrete suite à un arret respiratoire(et c tt).........vous me dites(toi surtt) ke ts ces mecanismes surviennent en meme temps, je ne pense pas, je suis sure ke nn, il doit surement en avoir UN, mais bon apperement tu ne le sais pas , je ne t'oblige pas a repondre....moi j'éspere seulement ke qqun aura des reponses EXACTES et CONCRETES à me donner, ce ki m'avancera car cette kestion m'intrigue, et DSL si le fait de ne pas se contenter des resumé de cours de physio, (ki ne m'ont pas donné la reponse EXACTE ke je voulais)te gache ta journée(ben il t'en faut peu apperement pr te la gacher)!!!ce n'était pas mon intention!!!

liliya a écrit:

ben nn tu te trompes, ce ke je veux savoir c kel est le mecanisme exacte ki fait ke le coeur s'arrete suite à un arret respiratoire(et c tt)

Les mecanismes sont NOMBREUX et ils sont EXACTS: l'un n'empeche pas l'autre...

Citation :

.........vous me dites(toi surtt) ke ts ces mecanismes surviennent en meme temps, je ne pense pas, je suis sure ke nn, il doit surement en avoir UN, mais bon apperement tu ne le sais pas , je ne t'oblige pas a repondre....

Questions simples:
Pourquoi tu ne le penses pas??
Pourquoi es-tu sure??
Qu'est-ce qui te permet d'en être sure??
Est-ce ton intuition féminine qui te le dit??
As-tu lu quelque part qu'il y avait UN mécanisme?? Si oui: Où?? et pourquoi tu nous poses la question dans ce cas??

Personnellemnt, s'il y a UN mécanisme expliquant l'arret cardiaque après l'arret respiratoire: JE NE LE CONNAIS PAS! Désolée de n'être qu'une simple étudiante en 4ème année qui a la prétention ( ) de rapporter ce qu'elle a appris (des cours mêmes (et non pas leurs résumés) et des petits livres du CCU qui représentent sa seule source de connaissace en la matière)durant sa 2ème et 3ème année...

Citation :

moi j'éspere seulement ke qqun aura des reponses EXACTES et CONCRETES à me donner, ce ki m'avancera car cette kestion m'intrigue,

Amine!! mais apparemment cela ne t'intrigue pas au point de chercher par toi-même...

Sinon, si tu veux une réponse exacte, j'en ai une super: un mécanisme vraiment direct :
Quand le monsieur (ou la dame ou l'enfant... c'est comme on veut) arrete de repirer, le coeur, 7assed notoire (comme mentionné dans le SiBeryouch de La physiopahologie humaine aux éditions Khorti) mais aussi mégalo de premier ordre (toujours d'après le même livre) voyant que les poumons ne travaillent plus, se dit: "yaaaaaaaèè!! hadi mli7A!! wellah ma rani khademha lyoum" (cependant, les termes exacts de la phrase diffèrent d'un auteur à un auteur) et il s'arrete de battre!!

Citation :

et DSL si le fait de ne pas se contenter des resumé de cours de physio, (ki ne m'ont pas donné la reponse EXACTE ke je voulais)te gache ta journée(ben il t'en faut peu apperement pr te la gacher)!!!ce n'était pas mon intention!!!

Je sais, je te pardonne ma3lich n'empeche que legguitini...
...heureusement que j'vais déjeuner...

apperement ma question t'embette vraiment......LOL
merci kan meme pr tes reponses(du fond du coeur), g essayé de chercher mais g pas trouvé!! dans le forum nn plus(mais bon ......c pas la fin du monde nn plus!) mais en tt cas merci pr tes effots à essayer de m'expliké ske tu penses.....et bon appetit

Lilya !!! Ribosme a su trouver le courage de réunir ses forces et toute sa volonté pour te donner la bonne (et unique) physiopath, si ça ne t'a pas convaincu, va chercher dans les livres de sciences fictions !!!
Je ne sais pas ce que tu cherches au juste
Le sujet est clos !!!

ZEMSK a écrit:

Lilya !!! Ribosme a su trouver le courage de réunir ses forces et toute sa volonté pour te donner la bonne (et unique) physiopath, si ça ne t'a pas convaincu, va chercher dans les livres de sciences fictions !!!
Je ne sais pas ce que tu cherches au juste
Le sujet est clos !!!

non ce qu'il ya c que elle a une meilleure explication que la votre... elle fais monter les enchers et puis a la fin c elle va donner la réponse la plus juste la plus coherente et plus détaillée donc le dernier mot lui reviendra ca c sur
En fait le plus souvent on ne pose de question que si on a deja une petite idée ou une réponse a la question en tous cas pour moi j'aime toujours avoir le controle du déroulent du debat mais la ce n'est pas le cas on va pas proposer des theories

Moi aussi je pense que Ribosome a donné la bonne et la seule explication pour ta question , et tout est logique dans sa réponse ,

freud des théories ??? ce n'est pas de la philo ni de la psychiatrie ,

ZEMSK a écrit:

Quand elle arrete volontairement de respirer ???

Quand on arrete volontairement ou involontairement de respirer il se passe la meme chose

Non non non ma petite, tu ne pourras jamais t'etouffer en arretant de respirer !!! (sauf si tu te prive d'air dans un sac )
Il existe un reflexe (bulbaire je crois) qui active involontairement la respiration.
Donc si votre enfant vous menace de se suicider en arretant de respirer, n'ayez crainte, c'est impossible...

liliya a écrit:

merci pr ta reponse....mais toi tu en penses koi?
par kel mecanisme l'arret respiratoire entraine l'arret cardiaque?
JUSTE PAR CURIOSITé, je voudrais avoir ton avis!

"Quand le coeur s'arrête de battre, le sang cesse de circuler et l'alimentation en oxygène du corps entier est stoppée. Le cerveau est l'organe le plus sensible de l'organisme à un manque d'oxygène. Le coeur et les autres organes sont également atteints après quelques minutes.

Dès la troisième minute d’arrêt cardiaque des lésions cérébrales apparaissent si aucun geste de secours n’est réalisé. Progressivement, elles deviennent irréversibles rendant leschances de survie quasiment nulles au-delà de la 8ème minute. "

ZEMSK a écrit:

Non non non ma petite, tu ne pourras jamais t'etouffer en arretant de respirer !!!.

Pourquoi alors tu demande "quand elle arrete volontairement de respirer" si c'est pas possible ??

C'est pour savoir quelle réponse donner.

Ribosome a écrit:

Sinon, si tu veux une réponse exacte, j'en ai une super: un mécanisme vraiment direct :
Quand le monsieur (ou la dame ou l'enfant... c'est comme on veut) arrete de repirer, le coeur, 7assed notoire (comme mentionné dans le SiBeryouch de La physiopahologie humaine aux éditions Khorti) mais aussi mégalo de premier ordre (toujours d'après le même livre) voyant que les poumons ne travaillent plus, se dit: "yaaaaaaaèè!! hadi mli7A!! wellah ma rani khademha lyoum" (cependant, les termes exacts de la phrase diffèrent d'un auteur à un auteur) et il s'arrete de battre!!

hahahahahahahaha
je le veux ce livre !!!!
ribo c'est un plaisir de te lire .