je trouve bizarre...

fly a écrit:

hey NB tu l'as grondé j'espere !

tes folle tu ne sais pa de koi il est capable

une journée chez taty fly et il sera meconnaissable

qu'es qu'elle a de special taty fly

mopral a écrit:

qu'es qu'elle a de special taty fly

tout !

fly a écrit:

mopral a écrit:

qu'es qu'elle a de special taty fly

tout !

je ne sai pa si c une bonne ou mauvaise chose

...ça:

...c'était dans l'édition d'"el watan" du 3 mai 2007...

(devrais-je cacher le nom??...zemsk?? )

Je pense que Oui...

[quote="Ribosome"]...ça:
=quote]

Y a quoi de bizarre????

je ne vois rien de bizarre en ça!!!!!!!!!!!!!
l'épilation laser est utilisée aussi à titre thérapeutique dans l'hirsutisme,
les malades sont souvent obligées d'aller en Frace pour se soigner, je trouve que c'est bien d'avoir cet appareil ici en Algerie.

j'ai modifié mon image...reste celle d'NB...

0 2 1 . . . . . .
teuteuteuteuteuteuteuteu..teuuuuuut...teuuuuuut...teuuuuuut...
teuuu...- allo!!
- allo, bonjour! c bien le cabinet du Dr*** ???
- oui...
- ...c pour l'annonce sur le journal, pour l'épilation laser...
- oui...
- c pour prendre rendez-vous, c'est possible??
- oui madame, biensur...
- ah...et...euh...vous faiteuu...je voudrais me faire une épilation de..euh, des jambes et des aisselles... (... même pas cap d'improviser... )
- oui, d'accord...
- et quand pourrais-je venir...
- n'importe quel jour...
- je viens quand je veux?? sans rendez-vous?? Vous travaillez tous les jours???
- oui...enfin, il ( 1ère info: c'est pas lui le dr***) ne travaille pas entre midi et 2h...
- et le jeudi? c'est possible? j'pourrais venir ce jeudi?
- oui oui, le matin! c'est quel nom??
- .... ( toujours pas cap d'improviser celle-là... ) ...c'est madame Belribosome, Belribosome Ribosome ( ...j'ai donné un vrai nom...pas mon vrai nom biensur...pas conne non-plus...)
- ...
- c d'ac alors pour ce jeudi??
- oui oui sans problème madame!
- aah, merci monsieur! Au revoir!
- au revoir!

En faisant la vaisselle (car les ribosomes aussi font la vaisselle) , en pleine reghwa, arrivée à la 2è casserole: je m'di q'c vraiment n'importe quoi...de tout ce que j'ai entendu, je n'ai eu aucune info particulièrement interessante...alors je pose la casserole, je m'essuie les mains et:

0 2 1 . . . . . .
teuteuteuteuteuteuteute...teuuuuuuut...teuuuuuuut...teuuuuuuut...teuuuuuuut
- allo! cabinet du dr folamour...
- allo, bonjour madame... (c'est une femme cette fois...)
- Bonjour...
- voilà j'ai appelé tout à l'heure, j'ai pris rendez-vous pour une épilation laser...pour les jambes et les aisselles et ...
- c'est votre première fois madame?
-... ...oui, c'est la première fois
- ...la première fois... alors les aisselles, c'est 3000 - 4000...
- (hèdèmèkèèèèn!!! mais ce n'est pas ce que j'voulais savoir...) .... et les jambes, c'est combien?? (pendant q't'y es... )
- ahh, les jambes, je n'sais pas madame, désolée...
- c'est pas grave (j'm'en fous de toute façon...)...en fait je vous appelle car j'en ai parlé à ma soeur là tout d'suite (...jy mim pa d'soeur...) et elle me dit que ce genre "services" n'est réservé qu'aux malades: les personnes qui sont...euh...disons particulièrement poilus... (voilà, j'l'ai di! )...alors...
- non, non madame, nous les faisons aussi pour les personnes...(elle bloque elle aussi?) ..."normales", on le fais pour tout l'monde rassurez-vous...
- ah vraiment? c'est que je voulais m'en assurer... alors je peux l'faire c sur?? (voilà que j'répète comme une vieille...)
- oui, oui madame absolument...
- ah ben tant mieux!! parce qu'elle...ma soeur...voudrais se faire épiler le maillot...(n'iiimporte quoi.... ) -je parle avec un air za3ma génée- et elle n'était pas sure que ça se fasse chez un dermato...
- si si....
- ...elle a pensé (ne m'coupe pas quand j'parle)... qu'un dermato...ne réserverait ça qu'à ses malades... (...vraiment nya ma soeur hadi!!)
- non, non madame, il n'y a pas de problème...
- alors comme ça, vous faites aussi l'maillot??
- oui madame...on fais aussi le menton...le visage...
- (...pourquoi pas en fin d'compte...), et vous l'avez déja fait??? il n'y a pas eu de problème??
- ...oui,oui, on l'a déja fait à plein d'personne, y a jamais eu d'problème.
- vous etes sure..??? (ooooh!!! ch'hèl samta!! tu vas même pas la faire pour de vrai en plus....)..
- oui, absolument...
-....
-..... sure....etc.
- c'est pour jeudi, n'est-ce pas!?...dit la dame au bout du fil.
- oui...alors merci madame et au r...
- vous habitez où madame??
- (aw! mais de quoi j'me mèle...)... à.... (...à Bourmerdès..non, plus loin...à tizi...mais quelle parano!!! ) à constantine...( zut! j'ai même pas d'accent...tant pis, une algéroise habitant constantine ça existe...)
- ah, c'est assez loin...
- oui, très loin....(pourquoiiiiii!?)
- il faudras venir tot madame, 8h...9h... le jeudi, on ne travaille que le matin...
- aucun problème, j'y serai! Merci beaucoup, dés..
- attendez... (quoi encore??...la vaisselle attend tjr...) votre soeur habite elle aussi constantine?
- e...oui...
- c'est quoi votre nom???
-....(c'est quoi mon nom déjà????)...je l'ai déjà donné...(cherche..cherche...)... c'est Belribosome Ribosome (quel suspense!) , il ne l'a pas noté??
- si, si
- alors jeudi matin! merci madame! désol...
- attendez...
- (rrrrrrooooooo....) oui?
- votre soeur vient aussi jeudi?? -petit rire...-
- euh, non, elle n'est pas encore sure, elle hésite encore...de toute façon, elle prendra rendez-vous elle même!
- d'accord...
- alors merci madame, désolée de vous avoir dérangée. Au revoir!
- Je vous en prie! Au revoir!



Je n'avais pas l'intention de faire de commentaires...je pensais pas en avoir besoin du moins...

Je vais donc me justifier:

Ce qu'il y a de "bizarre" (bien que ce n'soit pas vraiment le mot...) ce n'est pas l'épilation laser...
Il est incontestable que cette technique peut soulager des milliers de personnes (aussi bien physiquement que psychiquement) ...mais de là à penser que ce docteur va l'utiliser uniquement pour les personnes souffrant de...c'est quoi déja l'mot...d'hirsutisme et je n'sais quelles autres maladies...je n'ai malheureusement pas le coeur assez pur ni l'esprit assez innocent pour ça ( et j'avais bien raison! mon coup de téléphone l'a bien prouvé) ...et encore, là n'est pas le problème! Il a tout a fait le droit d'épiler qui il veut et tout l'monde à le droit de s'épiler (...non, ce n'est pas dans la déclaration des droits de l'homme... ) qui ne voudrait pas se débarrasser une bonne fois pour toute de tous ces rasoirs, crèmes, cires...etc??? (je parle évidemment des filles...quoique...) moi-même je l'aurais fait (mais 3000 DA pour un p'tit bout d'aisselle...imaginez toute la jambe...les deux jambes!!!) . En plus ce genre de materiel ne doit être utilisé que par un médecin qualifié...dommage pour les estheticiennes...

Vous me direz en fin de compte, que ce cher médecin n'a rien à se repprocher... que j'ai mis cette photo parce qu'elle me plaisait bien...ou parce j'n'avais rien d'autre à faire... ou parce que je suis une ghiyoura notoire... (hein doc...) auriez-vous raison???

...ma justification est toute simple:
[/url]http://www.conseil-national.medecin.fr/?url=deonto/article.php&id=21[url]

Y a pas de site algérien apparemment.


ps:

Si vous pensez que ce que j'ai fait est exagéré et totalement inutile,
....je suis tout à fait d'accord finalement

Si vous pensez que je suis parano, excessive...limite débile,
...je confirme...j'ai même laissé mes révisions pour cette connerie alors...

Si tu trouves que c'est un flood (ceci s'adresse à zemsk)
...j'aurais au moins battu le record du plus long flood du forum!

Si vous pensez que vous avez perdu votre temps à lire tout ça,
...désolée, t3emlettelkoum...

Si vous pensez que j'accorde trop d'importance à ce forum,
...plus qu'à mon immuno en tout cas...

Si vous pensez que j'ai tort,
...tapez 6.

...j'vais p'tet ouvrir un topic sondage...kes t'en pense zemsk?

zut! le lien ne marche pas

[/url]http://www.conseil-national.medecin.fr/?url=deonto/article.php&offset=17[url]

Bon tant pis, voilà le texte:

Article 19 (article R.4127-19 du code de la santé publique)

La médecine ne doit pas être pratiquée comme un commerce.
Sont interdits tous procédés directs ou indirects de publicité et notamment tout aménagement ou signalisation donnant aux locaux une apparence commerciale.


Publicité et commerce sont indissociables et nécessitent une analyse pratique.

1. Exercice non commercial

La santé n'est pas un bien marchand. L'acte médical ne peut pas être considéré comme une denrée, une marchandise échangée pour une contrepartie financière. Le médecin ne "vend" pas des ordonnances ou des soins, ou des certificats. La médecine est un service.

Le "contrat de soins" qui est à la base de la responsabilité médicale ( art. 69 ) n'est pas une convention commerciale, ni un marché. C'est un contrat tacite, où ce qu'apporte l'un n'est pas l'équivalent de ce qu'apporte l'autre. Le médecin s'engage à donner les soins adéquats ( art. 32 ) qui ne sont pas définis par avance et qui diffèrent selon les circonstances.

Cette notion- que l'exercice de la médecine ne peut être assimilé à une activité commerciale- a une grande importance et de nombreuses conséquences réglementaires. Elle ne renferme aucun jugement péjoratif vis-à-vis des professions commerciales qui ont leurs propres règles. Mais les missions du médecin sont d'une autre nature. S'il n'est pas immoral que le gain soit le moteur d'une entreprise commerciale, la rentabilité ne peut être l'objectif principal du médecin.

Il n'en reste pas moins que le médecin doit trouver une juste rentabilité de son cabinet médical, nécessitant une rigueur qui évite deux écueils : la rentabilité à tout prix par un fonctionnement abusif, le déficit compromettant à terme l'ensemble de la structure de soins. S'il s'agit de gérer raisonnablement la structure de l'ensemble des moyens matériels de son cabinet (au besoin dans le cadre d'une SCM), il ne peut en aucun cas s'agir d'exploiter un appareillage- dont parfois l'originalité ou l'usage se révèle discutable- afin d'en dégager des revenus non justifiés médicalement (mais que ne manquent pas de souligner les publicités de certains journaux médicaux). Une attention analogue doit être portée par le médecin à l'utilisation de certains équipements dont l'établissement hospitalier cherche la rentabilité, voire le rendement.

La cession d'un cabinet médical à un successeur par un médecin qui cesse d'exercer ou qui change de résidence professionnelle doit s'effectuer selon des règles strictes. Elle n'est pas comparable à la cession d'un fonds de commerce.

La clientèle du médecin n'est pas en effet un "objet de commerce". Le médecin ne peut en disposer, on ne "vend" pas une clientèle médicale. La jurisprudence reconnaît une valeur patrimoniale au cabinet médical mais seuls peuvent être cédés les droits corporels (local, meubles, instruments...) et les droits incorporels (présentation à la clientèle, droit au bail, engagement de ne pas se réinstaller...).

2. Dérives commerciales de l'exercice

a ) L'application des lois médico-sociales a apporté des habitudes et des dispositions incitant à des comportements de nature mercantile :

- le paiement comptant de chaque acte médical, conséquence de l'emploi des feuilles de maladie ;

- la tarification des actes médicaux, chaque acte étant doté d'une "valeur marchande" ;

- la nomenclature des actes médicaux elle-même, qui fait la part belle aux actes techniques et au maniement d'instruments ou des appareils.

L'influence des médias, principalement de la télévision, a affecté la relation médecin-malade en privilégiant le spectaculaire (la technique, l'appareillage, l'image) par rapport à la relation, la réflexion, le conseil. Le patient réclame l'examen paraclinique, aggravant les dépenses d'assurance maladie et le médecin est tenté de limiter son activité intellectuelle. Apparaissent ainsi des pratiques médicales de plus en plus limitées et de ce fait spécialisées (endoscopie, cathétérisme, enregistrement de données). Certaines sont plus rémunératrices et font de ce fait apparaître des "créneaux" de rentabilité qui ouvrent la voie à des excès. Dans les situations de concurrence d'origine diverse, la déontologie du médecin doit se résumer, non sans difficultés, à privilégier l'intérêt du malade.

b ) Le code de déontologie a multiplié les mesures réglementaires contre une pratique commerciale de la médecine qui font l'objet d'autres articles :

22 , 94 : interdiction du partage clandestin d'honoraires ;

23 : interdiction de tout compérage ;

24 : interdiction de ristournes, commissions, avantages ;

25 : interdiction de consulter dans des locaux commerciaux ;

57 : interdiction de détournement de clientèle ;

67 , 53 , 54 , 55 : relatifs aux honoraires ;

87 , 88 , 89 : interdisant l'assistanat et la gestion de cabinet ;

92 , 97 : concernant la rentabilité.

c ) La loi elle-même(voir note 1) est venue confirmer l'interdiction pour les médecins de recevoir des avantages en nature ou en espèces, directement ou non, procurés par des entreprises assurant des prestations, produisant ou commercialisant des produits remboursés par les régimes obligatoires de sécurité sociale ( art. L.4113-6 du code de la santé publique, ancien art. L.365-1 ).

Cette interdiction ne s'applique pas aux activités de recherche, aux manifestations scientifiques, voire promotionnelles, à la condition qu'elles fassent l'objet d'une convention soumise avant son application au conseil de l'Ordre, que les avantages ou l'hospitalité soient raisonnables, accessoires et ne concernent que le médecin lui-même.

Les infractions à l'article L.4113-6 du code de la santé publique (ancien art. L.361-1 ) sont passibles d'une amende de 500 000 F et d'un emprisonnement de deux ans.

Ces dispositions ont eu le mérite de faire prendre conscience aux médecins du risque insidieux de perte de leur indépendance du fait de pratiques coutumières devenues au fil du temps plus conséquentes et davantage répréhensibles.

3. Procédés directs et indirects de publicité

Ainsi qu'il est précisé dans les articles 13,19,20, toute "réclame" est interdite, qu'elle émane du médecin lui-même ou des organismes auxquels il est lié directement ou indirectement, ou pour lesquels il travaille (établissements hospitaliers, "centres", "instituts", etc.). Sa participation à l'information du public doit être mesurée ( art. 13 ), et la personnalité du médecin, qui peut valoriser le message éducatif, doit s'effacer au profit de ce message sans s'accompagner de précisions sur son exercice (type, lieu, conditions).

Sont par ailleurs interdits la distribution de tracts publicitaires, les annonces non motivées dans les journaux, les encarts publicitaires, là ou dans les annuaires, et le médecin "doit veiller à l'usage qui est fait de son nom, sa qualité ou ses déclarations" et "se garder de toute attitude publicitaire" ( art. 13 et 20 ).

Le deuxième alinéa de cet article fait référence à la signalisation des locaux. Normalement le médecin peut avoir deux plaques professionnelles, l'une sur l'immeuble et l'autre à la porte du cabinet ; leur libellé doit respecter les obligations de l' article 81 .

Il arrive que le cabinet médical (dans une résidence, dans une cour intérieure) soit difficilement accessible sans complément d'information. Une signalisation complémentaire est autorisée sous forme de pancarte ou panonceau indiquant la direction du cabinet à la porte duquel figure la plaque proprement dite. L'appréciation des dispositions locales peut être difficile et l'avis du conseil départemental pourra être utilement sollicité.

Dans les lieux de vacances où une population migratrice séjourne temporairement (stations balnéaires ou de ski), ces indications se révéleront utiles mais doivent faire l'objet d'une concertation avec le conseil départemental (qu'il y ait un ou plusieurs cabinets médicaux, surtout s'il existe un groupe médical et des médecins autonomes).

C'est dans ces mêmes contextes que pourrait être autorisée une signalisation incluse dans un panneau général d'informations aux résidents.

Seul l'intérêt de la population doit être pris en compte.

ya ribosome j'ai toujours pas compri ou est le probleme !!!

c'est pas du commerce, les chirurgiens font exactement la meme chose pour la chirurgie esthetique.

le but de ce "truc" est esthetique aussi, c pas obligatoirement therapeutique !

si tu consideres que la PUB est interdite pour un medecin alors toutes les cartes de visites, et tout les pannaux indicateur pour les cabinets medicaux le sont aussi !!!

l'homme a qui tu as parlé (t'as di c meme pas le medecin), ben oui le medecin est sensé travaillé pas repondre au telephone, c'etait surement son infirmier qui t'a repondu ! ((((t'as vraiment appellé )))))

je prefere que ce soit un dermatologue qui fasse ce "truc au laser" que quelqu'un qui ne connaisse pas les dangers pour la peau comme un salon d'esthtique ou quelque chose comme ca !

En plus ils avaient parler de ca l'année derniere dans "portez vous bien sur france2" et "le magazine de la santé sur france5". et personne n'a dit que c'etait du commerce

Moi j'ai bien saisi le message de Ribo (en fait merci, j'ai bien rit, et c'est loin d'être un flood)

NB, biensur que ce type de technique serait miux faite par un dermatologue, c'est normal!!! mais je pense que Ribo a été super claire; un médecin à le droit de distribuer des cartes de visites, mais faire de la publicité pour ce truc et que pour ce truc, ça devient comercial et n'a rien de déontologique.

NB a écrit:

ya ribosome j'ai toujours pas compri ou est le probleme !!!

c'est pas du commerce, les chirurgiens font exactement la meme chose pour la chirurgie esthetique.

le but de ce "truc" est esthetique aussi, c pas obligatoirement therapeutique !

si tu consideres que la PUB est interdite pour un medecin alors toutes les cartes de visites, et tout les pannaux indicateur pour les cabinets medicaux le sont aussi !!!

l'homme a qui tu as parlé (t'as di c meme pas le medecin), ben oui le medecin est sensé travaillé pas repondre au telephone, c'etait surement son infirmier qui t'a repondu ! ((((t'as vraiment appellé )))))

je prefere que ce soit un dermatologue qui fasse ce "truc au laser" que quelqu'un qui ne connaisse pas les dangers pour la peau comme un salon d'esthtique ou quelque chose comme ca !

En plus ils avaient parler de ca l'année derniere dans "portez vous bien sur france2" et "le magazine de la santé sur france5". et personne n'a dit que c'etait du commerce

Nb a tres bien exprimé mon point de vue
rien a rajouter

pas d'accord avec ribo et zemsk
totalement d'accord avec Fly

pas d'accord avec ribo et zemsk
totalement d'accord avec NB

wooo comme c bizarre !!!

je ne considére pas ça comme une publicité,
et en plus sur les panneaux indicateurs des cabinets médicaux on trouve aussi (à titre d'exemple) "echo doppler disponible" mais personne ne considére ça comme une pub...pourtant c'est aussi un appareil ...

et même si c'était une pub,il faut des fois transgrésser les régles de la déontologie pour le bien du malade,comme ça toute celles qui voudraient bénéficier de cette épilation ne seraient pas obligées d'aller ailleurs qu'en Algerie.

Faire de la pub pour une Echo d'accord...
Mais pour une Epilation... pour des gens sains... je suis désolé, c'est pas le role d'un médecin...

mais c'est seulement le médecin qui peut faire une épilation laser,alors c'est normal que ça se soit le médecin qui fait ce genre de pub...

et sur la pancarte ,ils n'ont pas précisé si c'était pour des personnes saines ou malades...

Fleur, Ribo a appelé le docteur en question et il a dit qu'il "rasait" volontier les personnes saines...

mais c'est normal !!!!!!
une épilation laser ne peut être faite que par un médecin !!
et elle n'est pas déstinée que pour les malades !!!

C'est pas ce que t'as dit la dernière fois, tu as dit que ça serait destinée à l'hirsutisme...
Ce médecin a abaissé son cabinet médical au niveau d'un hammam.
Il est libre de faire ce qu'il veut biensur... même si c'est pas super déonto...