Les Etudiants en Médecine Algériens
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Les Etudiants en Médecine Algériens

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 Je veux des preuves !!!!

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Arwen
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMar 25 Déc - 23:46

Merci!
Donc la musique est autorisé !
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMar 25 Déc - 23:47

pour la music ca reste un cas deliqua c'est a les imam de voire ce sujet
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMar 25 Déc - 23:48

لقد جاء الإسلام ليطهر لوث الجاهلية الأولى ومن ذلك سماع المكاء والتصدية فلقد حرم الإسلام الغناء والمزامير ، ولعل متسائلاً يتساءل على ماذا تقوم كلمات الغناء ؟

إنها تقوم على بث الآهات والآلام والمشاعر ولكنها مع الأسف عن تألم المحبين والمنغمسين في دروب الحب . يقول سبحانه وتعالى : ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزواً أولئك لهم عذاب مهين ) . قال ابن عباس وابن مسعود وهو قول مجاهد وعكرمة : أنه هو الغناء ، أي المراد بلهو الحديث .

وقال ابن مسعود رضي الله عنه : والله الذي لا أله غيره هو الغناء يعني لهو الحديث . وقال صلى الله علية وسلم : ( ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمور والمعازف ) . أخرجه البخـاري .

يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى كما في الفرقان بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان ص 32ـ 83 :
ولم يجتمع النبي صلى الله علية وسلم وأصحابه على إستماع غناءً قط لا بكفٍ ولا بدفٍ . ثم قال : عن حالة مستمع الغناء والمتلذذ به : فيرقص ليلاً فإذا جاءت الصلاة صلى قاعدا أو ينقر الصلاة نقر الديك وهو يبغض القرآن وينفر منه ويتكلفه ليس له فيه محبه ولا ذوق ولا لذة عند وجودة .

ويقول ابن القيم رحمه الله تعالى ، كما في إغاثة اللهفان وهو يصف حال أهل الغناء ص1/224 .
فلغير الله بل للشيطان قلوب هنالك تمزق وأموال في غير طاعة الله تنفق ، قضوا حياتهم لذةً وطرباً واتخذوا دينهم لهواً ولعباً .
مزامير الشيطان أحب إليهم من إستماع سور القرآن لو سمع أحدهم القرآن من أوله إلى آخره لما حرك ساكنا ولا أزعج له قاطناً حتى إذا تلي عليه قرآن الشيطان وولج مزمورة .... فسمعه تفجرت ينابيع الوجد من قلبه على عينيه فجرت ، وعلى أقدامه فرقصت وعلى يديه فصفقت وعلى سائر أعضائه فاهتزت وطربت ، وعلى أنفاسه فتصاعدت .
وسأل سماحة الشيخ عبد الزيز بن باز رحمه الله تعالى عن الغناء فأجاب بحرمتها وأنها منكر ومن أسباب مرض القلوب وقسوتها وصدها عن ذكر الله وعن الصلاة . كما نقلت ذلك مجلة الدعوة في عددها 902 .

وفي ختام هذه الكلمات :
أوصي نفسي وكل مسلم بتطهير سمعه وقلبه إذ أثبت تأثير المعاصي على الحالة النفسية وما انتشار الأمراض النفسية في هذا العصر بهذه الكثرة إلا لدليل على ذلك فإذا نقص الإيمان تهافتت عليه المعاصي من كل جانب .

يقول الدكتور " كارل يونج " من أعظم أطباء النفس : ( إن كل المرضى الذين استشاروني خلال الثلاثين سنة الماضية من كل أنحاء العالم كان سبب مرضهم هو نقص إيمانهم . وتزعزع عقائدهم ، ولم ينالوا الشفاء إلا بعد أن استعادوا إيمانهم ) . الإنسان يبحث عن نفسه د. كارل يونج .

ولقد نشأ لنا جيل هش لا يعظم الدين ويوقره بسبب تأثير الأغاني عليه فالعودة لكتاب الله فهو السعادة بكل حق وحقيقة .
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ...
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMar 25 Déc - 23:48

Le probleme c'est que chacun fait a sa sauce et interprete a sa maniere !
comme ce n'est pas explicitement intrdit je vois pas pourquoi ca serai interdit!
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMar 25 Déc - 23:49

itachi-log a écrit:
لقد جاء الإسلام ليطهر لوث الجاهلية الأولى ومن ذلك سماع المكاء والتصدية فلقد حرم الإسلام الغناء والمزامير ، ولعل متسائلاً يتساءل على ماذا تقوم كلمات الغناء ؟

إنها تقوم على بث الآهات والآلام والمشاعر ولكنها مع الأسف عن تألم المحبين والمنغمسين في دروب الحب . يقول سبحانه وتعالى : ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزواً أولئك لهم عذاب مهين ) . قال ابن عباس وابن مسعود وهو قول مجاهد وعكرمة : أنه هو الغناء ، أي المراد بلهو الحديث .

وقال ابن مسعود رضي الله عنه : والله الذي لا أله غيره هو الغناء يعني لهو الحديث . وقال صلى الله علية وسلم : ( ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمور والمعازف ) . أخرجه البخـاري .

يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى كما في الفرقان بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان ص 32ـ 83 :
ولم يجتمع النبي صلى الله علية وسلم وأصحابه على إستماع غناءً قط لا بكفٍ ولا بدفٍ . ثم قال : عن حالة مستمع الغناء والمتلذذ به : فيرقص ليلاً فإذا جاءت الصلاة صلى قاعدا أو ينقر الصلاة نقر الديك وهو يبغض القرآن وينفر منه ويتكلفه ليس له فيه محبه ولا ذوق ولا لذة عند وجودة .

ويقول ابن القيم رحمه الله تعالى ، كما في إغاثة اللهفان وهو يصف حال أهل الغناء ص1/224 .
فلغير الله بل للشيطان قلوب هنالك تمزق وأموال في غير طاعة الله تنفق ، قضوا حياتهم لذةً وطرباً واتخذوا دينهم لهواً ولعباً .
مزامير الشيطان أحب إليهم من إستماع سور القرآن لو سمع أحدهم القرآن من أوله إلى آخره لما حرك ساكنا ولا أزعج له قاطناً حتى إذا تلي عليه قرآن الشيطان وولج مزمورة .... فسمعه تفجرت ينابيع الوجد من قلبه على عينيه فجرت ، وعلى أقدامه فرقصت وعلى يديه فصفقت وعلى سائر أعضائه فاهتزت وطربت ، وعلى أنفاسه فتصاعدت .
وسأل سماحة الشيخ عبد الزيز بن باز رحمه الله تعالى عن الغناء فأجاب بحرمتها وأنها منكر ومن أسباب مرض القلوب وقسوتها وصدها عن ذكر الله وعن الصلاة . كما نقلت ذلك مجلة الدعوة في عددها 902 .

وفي ختام هذه الكلمات :
أوصي نفسي وكل مسلم بتطهير سمعه وقلبه إذ أثبت تأثير المعاصي على الحالة النفسية وما انتشار الأمراض النفسية في هذا العصر بهذه الكثرة إلا لدليل على ذلك فإذا نقص الإيمان تهافتت عليه المعاصي من كل جانب .

يقول الدكتور " كارل يونج " من أعظم أطباء النفس : ( إن كل المرضى الذين استشاروني خلال الثلاثين سنة الماضية من كل أنحاء العالم كان سبب مرضهم هو نقص إيمانهم . وتزعزع عقائدهم ، ولم ينالوا الشفاء إلا بعد أن استعادوا إيمانهم ) . الإنسان يبحث عن نفسه د. كارل يونج .

ولقد نشأ لنا جيل هش لا يعظم الدين ويوقره بسبب تأثير الأغاني عليه فالعودة لكتاب الله فهو السعادة بكل حق وحقيقة .
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ...

mddr je sais pas lire l'arabe alors jpeux pas commenter ta reponse lol
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMar 25 Déc - 23:51

voila un lien en français
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=139
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMar 25 Déc - 23:55

Ah oui je l'ai lu ce site , le resumé a la fin dis que
* Il y a certains types de musique et de chants au sujet desquels il y a unanimité entre les savants des quatre écoles de jurisprudence (mâlékite, hanafite, châféite et hambalite) * sur leur interdiction (Il est à noter que le mot employé par les juristes sur ce point pour désigner l'interdiction est bien "Harâm" et non pas "Makrouh"). Les voici:
o Tout chant n'ayant pas d'autre cadre et objectif que la distraction et le divertissement, sans aucun but acceptable au niveau religieux ou mondain est interdit, qu'il soit accompagné de musique ou non.
o L'emploi d'instruments crées uniquement dans un but musical et n'ayant pas d'autres fonctions est interdit, qu'il soit accompagné de chants ou non.
o Tout chant ou musique conduisant à la négligence (à l'égard des devoirs religieux) ou au péché est interdit.
o De faire carrière dans la musique et la chanson.
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 0:09

Arwen a écrit:
Ah oui je l'ai lu ce site , le resumé a la fin dis que
* Il y a certains types de musique et de chants au sujet desquels il y a unanimité entre les savants des quatre écoles de jurisprudence (mâlékite, hanafite, châféite et hambalite) * sur leur interdiction (Il est à noter que le mot employé par les juristes sur ce point pour désigner l'interdiction est bien "Harâm" et non pas "Makrouh"). Les voici:
o Tout chant n'ayant pas d'autre cadre et objectif que la distraction et le divertissement, sans aucun but acceptable au niveau religieux ou mondain est interdit, qu'il soit accompagné de musique ou non.
o L'emploi d'instruments crées uniquement dans un but musical et n'ayant pas d'autres fonctions est interdit, qu'il soit accompagné de chants ou non.
o Tout chant ou musique conduisant à la négligence (à l'égard des devoirs religieux) ou au péché est interdit.
o De faire carrière dans la musique et la chanson.
ben tu vois tu depond de toi mentenant
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 0:12

je pense que vous pouvez recourir a des gens spécialisés dans l'ISLAM.
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 0:15

PFIZER007 a écrit:
je pense que vous pouvez recourir a des gens spécialisés dans l'ISLAM.
tres bonne idee mon frer dayeur je lai dis tout a lheure
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 11:54

PFIZER007 a écrit:
je pense que vous pouvez recourir a des gens spécialisés dans l'ISLAM.

Oui mais le probleme c'est que tous vont donner leur versions ...
ca s'appelle l'interpretation , et rien dans le coran est explicite a ce sujet ... et ceux qui a ecriis d'implicite c'est ce qui fait objet d'interpretation . donc moi je dis vive la musique
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 12:42

Arwen a écrit:
PFIZER007 a écrit:
je pense que vous pouvez recourir a des gens spécialisés dans l'ISLAM.

Oui mais le probleme c'est que tous vont donner leur versions ...
ca s'appelle l'interpretation , et rien dans le coran est explicite a ce sujet ... et ceux qui a ecriis d'implicite c'est ce qui fait objet d'interpretation . donc moi je dis vive la musique
fiat ce que tu veux lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 13:04

Arwen a écrit:
PFIZER007 a écrit:
je pense que vous pouvez recourir a des gens spécialisés dans l'ISLAM.

Oui mais le probleme c'est que tous vont donner leur versions ...
ca s'appelle l'interpretation , et rien dans le coran est explicite a ce sujet ... et ceux qui a ecriis d'implicite c'est ce qui fait objet d'interpretation . donc moi je dis vive la musique

ça sevoi bien que té trés acro a la music What a Face
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 15:38

Oui ! mais c'est rare ceux qui n'ecoutent pas la musique sous pretexte religieux ! j'en connais pas moi!
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 15:45

No
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 15:47

meryem a écrit:
No

t'es pas d'accord ?!
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 16:08

As salamou 3alaykom wa rahmatoullah,

Bonjour,

Petite précision a ARWEN concernant cette parole :

J'ai écrit :

"En ce qui concèrne les adorations et ce qui est en relation direct avec la foi alors la règle est : "Tout ce qui n'est pas explicitement autorisé est interdit."

et tu m'a répondu :

Citation :

Bah non c'est pas possible : sinon ca veut dire que la tv , internet , la musique, aller a la plage ...
est interdit!
puisque ce n'est pas explicitement autorisé !
Alors vous pecher la vu que vous etes sur le net !

Il ne faut pas mélanger, alors que mes phrases etaient claires, il y a les affaires mondaines et la foi!

Concernant les affaires de tout les jours comme INTERNET la règle est :

Je me cite :

"Tout ce qui n'est pas explicitement interdit est implicitement autorisé" ( en clair, tout est autorisé sauf ce qui est interdit)."

Qui parmi vous, étudiants, se permet de débattre avec ses professeurs, ou de rejetter leurs avis??

Sachez que de la même manière qu'un etudiant en médecine interroge ses professeurs car il sont plus connaisseur que lui sur la médecine, en islam on se réfère aux gens plus doté de sciences que nous.

Allah nous a donné une religion complète. Nous concevons qu'il y ait des divergences sur certains point, mais de la a parler selon nos sentiments il y a une grande difference.

Enfin :

Citation :
Oui ! mais c'est rare ceux qui n'ecoutent pas la musique sous pretexte religieux ! j'en connais pas moi!

Encore une règle de droit : "La non connaissance d'une chose ne prouve pas son inéxistance".

Donc le fait de ne pas connaitre des gens qui n'écoutent pas de musique ne veut pas dire, qu'il n'y en a pas, ou bien qu'ils sont rare.

Un exemple simple: Un sénégalais qui dit , "ils sont rare les chinois, j'en connais aucun!"

Pourtant on sait tous qu'ils sont plus d'un milliard.

lol, je vais m'arrété la avec les règles de droit, j'ai pas envie de vous faire mal a la tête.

Une derniere question a Arwen : As tu lu le débat depuis le début??? merci
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 16:13

Oui je l'ai lu depuis le debut et ce qui me choque c'est que certains disent que c'est interdit et postent des messages ds la rubrique musique et disent qu'ils aiment craig david ou je ne sais quoi mdddr
" fais ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais"
Bon alors la musique c'est comme le net, ce n'est pas explicitement interdit donc c'est autorisé !
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 16:19

Mustapha a écrit:


Un exemple simple: Un sénégalais qui dit , "ils sont rare les chinois, j'en connais aucun!"


Mddr ... et ils sont combien ceux qui n'ecoutent pas la musique pour des raisons dites religieuses ?!

Mustapha a écrit:


lol, je vais m'arrété la avec les règles de droit, j'ai pas envie de vous faire mal a la tête.


Noon tkt pour moi, il m'en faut plus pour me faire mal a la téte .
alors tu peux continuez c'est interressant ce que tu dis !
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 17:00

ok merci arwan,

Il me semble que la musique et l'internet sont pas comparables.

Internet est un Outils, c'est a dire qu'en fonction de l'utilisateur il peut serivr au bien comme au mal. On peut aussi bien l'utiliser comme outils de communication, échange de donné et d'informations, ou bien comme moyen d'avoir acces au savoir, on peut se divertir ou y faire des mauvaises choses.

Donc en fonction de l'utilisation il peut etre bien ou mal, tout comme une voiture qui peut être utilisé pour se rendre au travail ou bien pour commetre un braquage. ( lol )

La règle de droit dit : "Ce qui mène a l'illicite devient lui même interdit".

(Il ne faut pas se hater à vouloir tirer trop vite des conclusion sur cette regle, elle s'applique au cas par cas mais peut etre appliqué d'une maniere générale sur certaines choses.)

En ce qui concerne la musique, elle sert plus de distraction, et la quasi totalité des chansons ont un message a faire passer, qu'il s'agissent d'amour, de politique, de détresse, de guerre, de paix, de jalousie...

Puis il ne faut pas oublier qu'il y a un verset du Coran que nous avons déja cité, qui a été expliqué par le compagnon du prophète Abdullah ibn Mas'oud comme désignant clairement la musique.

Maintenant, nous savons aussi qu'il y a un type de chanson et d'instrument autorisé, comme dans le hadith qui a été cité précedemment.

Cet instrument c'est le douff c'est une sorte de cylindre, recouvert de peau tendue ( a l'epoque ça se faisait avec ça) et dont l'autre extremité est non bouchée.

Il est utilisé dans les Anasheed, qui sont licites.

Je m'excuse de ne pas pouvoir continuer mon message, mais je dois m'absenter.

Bonne leture et bonne continuation. (PS: j'ai pas eu le temps de me relire, donc si ya des erreurs c'est de ma faute, je corrigerais a mon retour, inshaAllah).
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 17:02

Mustapha a écrit:
ok merci arwan,

Il me semble que la musique et l'internet sont pas comparables.

Internet est un Outils, c'est a dire qu'en fonction de l'utilisateur il peut serivr au bien comme au mal. On peut aussi bien l'utiliser comme outils de communication, échange de donné et d'informations, ou bien comme moyen d'avoir acces au savoir, on peut se divertir ou y faire des mauvaises choses.

Donc en fonction de l'utilisation il peut etre bien ou mal, tout comme une voiture qui peut être utilisé pour se rendre au travail ou bien pour commetre un braquage. ( lol )

La règle de droit dit : "Ce qui mène a l'illicite devient lui même interdit".

(Il ne faut pas se hater à vouloir tirer trop vite des conclusion sur cette regle, elle s'applique au cas par cas mais peut etre appliqué d'une maniere générale sur certaines choses.)

En ce qui concerne la musique, elle sert plus de distraction, et la quasi totalité des chansons ont un message a faire passer, qu'il s'agissent d'amour, de politique, de détresse, de guerre, de paix, de jalousie...

Puis il ne faut pas oublier qu'il y a un verset du Coran que nous avons déja cité, qui a été expliqué par le compagnon du prophète Abdullah ibn Mas'oud comme désignant clairement la musique.

Maintenant, nous savons aussi qu'il y a un type de chanson et d'instrument autorisé, comme dans le hadith qui a été cité précedemment.

Cet instrument c'est le douff c'est une sorte de cylindre, recouvert de peau tendue ( a l'epoque ça se faisait avec ça) et dont l'autre extremité est non bouchée.

Il est utilisé dans les Anasheed, qui sont licites.

Je m'excuse de ne pas pouvoir continuer mon message, mais je dois m'absenter.

Bonne leture et bonne continuation. (PS: j'ai pas eu le temps de me relire, donc si ya des erreurs c'est de ma faute, je corrigerais a mon retour, inshaAllah).
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 23:26

Mustapha a écrit:
ok merci arwan,.

de rien

Mustapha a écrit:
ok merci arwan,

Il me semble que la musique et l'internet sont pas comparables.

Internet est un Outils, c'est a dire qu'en fonction de l'utilisateur il peut serivr au bien comme au mal. On peut aussi bien l'utiliser comme outils de communication, échange de donné et d'informations, ou bien comme moyen d'avoir acces au savoir, on peut se divertir ou y faire des mauvaises choses.


"La musique est la science, et l'art, consistant à arranger et ordonner les sons et les silences au cours du temps (le plus souvent de façon rythmée), de sorte que les sons obtenus soient agréables à l'oreille."


Dis moi franchement moustapha , est ce que tu ecoutes de la musique ?
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyMer 26 Déc - 23:42

ecoute arwen fait ce que tu veux temps que tu est convecu ok
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyVen 28 Déc - 19:49

Ribosome a écrit:
Ayant dit que je n'interviendrais plus dans le topic sami yusuf ( https://medecinealgerie.actifforum.com/HORS-MEDECINE-f3/Musique-f4/sami-yusuf-t295-15.htm) je suis bien obligée de transférer le flood (que j'ai causé) ici.

Mon but n'est pas d'ouvrir un débat (il est claire que c'est totalement inutile) mais j'aimerais juste que les "religieux" (comme tu le dis si bien dr imane Wink ) donnent des preuves (Ayates ou Hadith uniquement) qui interdisent clairement la musique. Personnellement, j'en connais aucune c'est pouquoi, je ne considère pas le fait d'écouter ou de faire de la musique comme un péché...voici un de mes argument!

Exclamation Maintenant, j'invite particulièrement Dr Imane et Dr House à me donner les leurs bounce

Merci d'avance!! flower

Ciaao!

PS: j'ai bien demandé des paroles du saint coran ou du prophète => svp, pas de fetwa ni de bid3ates ni de suggestions personnelles ni... enfin, vous m'avez comprises...

https://medecinealgerie.actifforum.com/search.forum?search_keywords=&sid=&q=&domains=medecinealgerie.actifforum.com&sitesearch=medecinealgerie.actifforum.com&client=pub-0339214227387817&forid=1&channel=3119321536&ie=windows-1252&oe=windows-1252&hl=fr&cof=GALT%3A%23000000%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23fafafa%3BVLC%3A%236d66aa%3BAH%3Acenter%3BBGC%3A%23eee1c4%3BLBGC%3A%23fafafa%3BALC%3A%23000033%3BLC%3A%23000000%3BT%3A%23000000%3BGFNT%3A%23000000%3BGIMP%3A%23000000%3BFORID%3A11&search_terms=any&search_author=docteur+imane&search_where=f4&search_time=0&show_results=topics&sort_by=0&sort_dir=DESC&google=

mddr ca fait bizarre quand qqun te dis qu'il faut pas ecouter la musique et apres qu'on voit sur ce lien que cette personne ecoute quand meme de la musique !
mdddr ...
ribosome tu sais avec ces personnes faut pas chercher a comprendre ! ils sont du style "fais ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais"
lay ster
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 EmptyJeu 17 Jan - 20:38

Arwen a écrit:
Oui ! mais c'est rare ceux qui n'ecoutent pas la musique sous pretexte religieux ! j'en connais pas moi!
il y a ce monsieur trés trés briant qui a dit un jour:لا يعرف الحق بالرجال و إنما يعرف الرجال بالحق
la base est dans la religion et pas le contraire, alor recherchez des gent qui n'ecoutent pas la musique n' a pas de sens.
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MessageSujet: Re: Je veux des preuves !!!!   Je veux des preuves !!!! - Page 3 Empty

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